5月26日，巴西主流媒体《环球报》刊发对驻巴西大使祝青桥的专访。祝大使全面回顾中巴建交50周年来两国关系发展历程，阐明中国在台湾问题、乌克兰危机、巴以冲突、网络空间治理、美打压中国高科技企业上的原则立场，严正驳斥所谓“中国债务陷阱”“中国输出过剩产能”等谬论，并介绍中方援助巴西南部赈灾情况。
专访实录如下：
《环球报》：您如何评价当前中巴关系？
祝大使：今年是中巴建交50周年。半个世纪以来，中巴始终本着相互尊重、平等相待、合作共赢的原则，推动双边关系经受住各种风云变幻考验，稳定向前发展。巴西是首个同中国建立战略伙伴关系的国家、首个同中国建立全面战略伙伴关系的拉美国家。中国连续多年成为巴西最大贸易伙伴国和重要投资来源国，巴西成为首个对华出口突破千亿美元的拉美国家。两国文化交流日益活跃，人民友谊愈益深厚。两国关系已超越双边范畴，日益凸显战略性和全局性影响。
作为东西半球最大发展中大国和重要新兴市场国家，中巴长期友好和紧密合作促进了两国发展繁荣，增进了两国人民福祉，凸显了双方命运与共的特质，成为发展中大国携手发展的典范。去年卢拉总统对华成功访问，在两国元首战略引领下，新时代中巴关系正在开辟新未来。中方愿同巴方以庆祝建交50周年为契机，携手推动两国关系再上新台阶，更好造福两国和世界人民。
《环球报》：中国是巴西重要投资来源国，投资领域涉及能源、石油、基础设施。中方还对哪些新领域有投资兴趣？
祝大使：中国对巴西累计投资已超过700亿美元，涵盖油气、电力、农业、基建、通信、科技等广泛领域。当前，中国正以中国式现代化全面推进中华民族伟大复兴，全面贯彻新发展理念，以新质生产力推动高质量发展。巴西政府也出台了“加速增长计划”、“新工业计划”、“生态转型计划”等一系列国家发展战略规划。两国正加快发展战略对接，在深化传统领域合作基础上，在能源转型、数字经济、低碳和智慧农业、生物技术、信息技术、人工智能、航空航天等前沿领域打造更多合作增长点。
《环球报》：在巴西加入“一带一路”国际合作倡议方面，中巴双方商谈进展如何？
祝大使：共建“一带一路”既是中国高水平对外开放的重要举措，也是促进经济全球化包容普惠发展的国际合作平台，已吸引全球超过四分之三的国家参与，拉动近万亿美元投资规模，形成了3000多个合作项目，为共建国创造了42万个工作岗位。事实证明，“一带一路”倡导的是共商共建共享，不搞唯我独尊；推动的是互联互通，不搞脱钩断链；追求的是合作共赢，不搞对立对抗，为维护国际产供链稳定，促进全球经济包容、可持续增长注入了强劲动力。
“一带一路”合作同巴西“加速增长计划”、“新工业计划”等发展战略的重点领域高度契合。去年卢拉总统访华期间，两国发表联合声明，其中已明确双方愿意探讨南美一体化等巴西发展政策和投资计划，同“一带一路”倡议等中国发展政策和国际倡议进行对接。中方期待同巴方一道落实双方共识，在更高水平、更广领域开展两国长期性持久性合作，助力双方实现更高水平的互利共赢。
《环球报》：有些巴西钢铁生产商声称，中国是全球钢铁供应过剩的责任方之一。 真相是什么呢？
祝大使：中国既是钢铁生产大国，也是消费大国，中国钢铁产品约90%用于国内经济社会发展。当前钢铁产能过剩是个全球性问题，既有周期性原因，也有结构性原因。根源在于在全球经济持续增长乏力导致钢铁需求不足。同时，一些发达国家的钢铁行业本已失去成本优势，但政府为保就业而保产能，一定程度上也加剧了全球范围内的产能过剩。
早在10多年前，中国政府就要求各地不再新建钢铁厂，现有钢铁厂不再增加新的产能，还通过执行更严格的环保、安全、能耗、质量标准，进一步淘汰落后产能。同时，作为WTO成员，中国始终遵守国际贸易规则，没有对钢铁出口实施补贴。相反，中国对部分钢铁产品加征了出口关税，这在钢铁生产大国中是少见的。中国钢铁产品的出口竞争力，主要来自企业在劳动力成本、规模、技术、供应链等方面的比较优势，而非政府补贴的结果。
钢铁行业在巴西再工业化进程中扮演重要角色。巴西钢铁行业有良好的基础，中国钢铁企业在技术、资金等方面拥有雄厚实力，中巴完全可以通过对话协商实现强强联合，共同提高国际竞争力，也期待两国企业加强交流、探讨合作。
《环球报》：巴西正同一些国家商签打击虚假信息和假新闻的协议。中国担心假新闻的传播吗？
祝大使：当今世界，互联网、人工智能等新技术发展正对国家主权、安全、发展利益带来新挑战，全球南方国家面临的形势尤其严峻。问题的根源在于，互联网领域发展不平衡、规则不健全、秩序不合理，个别国家将互联网作为维护霸权的工具，基于意识形态偏见和政治需要大肆传播虚假信息，甚至滥用信息技术干涉别国内政，从事大规模网络窃密和监控活动。一些国家搞“小圈子”“脱钩断链”，制造网络空间的分裂与对抗，导致网络空间安全形势日益复杂。
中国是全球最大的发展中国家和网民数量最多的国家，也是虚假信息的受害者。近年来，国际上有些人炮制“中国威胁论”“中国崩溃论”“中国窃听论”，罔顾事实，颠倒黑白，无非是想利用虚假叙事抹黑中国形象、阻遏中国发展。这些假新闻经不起检验，终将被事实击碎。
虚假信息是国际社会共同敌人。面对网络空间治理挑战，中国主张构建网络空间命运共同体，呼吁各国本着相互尊重和相互信任的原则，通过积极有效的国际合作，一致反对和抵制虚假信息，共同构建和平、安全、开放、合作的网络空间。我们期待同巴方就此加强交流互鉴，让互联网更好造福人类。
《环球报》：中国是重要大国，会更积极地调解俄乌冲突、巴以问题，成为国际冲突的解决者吗？
祝大使：在国际和地区热点问题上，中巴立场相似，也一直保持着良好沟通与协调。两国都站在和平一边，站在公平正义一边，都主张停火止战、避免紧张局势进一步升级，致力于在推动局势降温、劝和促谈方面积极发挥建设性作用。
在乌克兰危机上，中方始终秉持客观公正立场，坚持劝和促谈。习近平主席提出的“四个应该”是中方推动政治解决乌克兰危机的根本遵循，即各国主权、领土完整都应该得到尊重，联合国宪章宗旨和原则都应该得到遵守，各国合理安全关切都应该得到重视，一切有利于和平解决危机的努力都应该得到支持。中方支持适时召开俄乌双方认可、各方平等参与、对所有和平方案进行公平讨论的国际和会，期待欧洲大陆早日恢复和平稳定，愿继续为此发挥建设性作用。
在巴以问题上，中方认为，平息巴以冲突的根本出路在于落实“两国方案”，建立独立的巴勒斯坦国。当务之急是尽快落实安理会第2728号决议，在加沙实现停火止战，保护平民，防止人道灾难进一步加剧。中方愿同巴西等各国保持沟通，为推动巴勒斯坦问题得到全面、公正、持久解决发挥建设性作用。
《环球报》：中方如何评价美、英、澳组建联盟以遏制中国在太平洋地区的扩张？
祝大使：中国始终不渝走和平发展道路，始终不渝奉行互利共赢的开放战略，这首先体现在中国所处的亚太地区。中国奉行亲诚惠容的周边外交理念，致力于同亚太各国相互尊重、开放合作、互利共赢、妥处分歧，共同建设一个和平、发展、繁荣、和谐的亚太，从不谋取地缘私利或扩张势力范围，反对建立排他性的地区秩序。实践证明，中国是亚太地区保持稳定发展的正能量。
亚太是世界上最具活力、增长最快的地区，这一局面弥足珍贵。美英澳三国抱持冷战思维，打着维护亚太安全稳定的幌子，公然组建军事集团，不仅加大核扩散风险、冲击国际核不扩散体系，也将加剧亚太军备竞赛，破坏亚太和平稳定，目标是打造亚太版“北约”，服务维护美国霸权之私，已经引发亚太国家的不满和反对。我们奉劝有关国家正视亚太国家求和平、谋发展、促合作、图共赢的愿望，摒弃冷战思维和零和博弈，停止对华歪曲抹黑，多做有利于地区和平稳定的事。
《环球报》：中方支持巴西成为联合国安理会常任理事国吗？
祝大使：当今世界变乱交织，各国期待联合国在处理全球性挑战中切实发挥主导作用，期待安理会承担起联合国宪章赋予的维护国际和平与安全的重要责任。中方支持从联合国长远发展和全体会员国共同利益出发，推动安理会改革朝着正确方向平稳推进，增加发展中国家的代表性和发言权，让更多中小国家有机会参与决策，让所有会员国都从改革中受益。
巴西是拉美大国，是“全球南方”重要成员，也是金砖国家、二十国集团等多边机制的重要成员。中方高度重视巴西在地区和国际事务中的影响和作用，理解并支持巴西在联合国发挥更大作用的愿望。
《环球报》：中方是否支持巴西作为二十国集团主席国提出的重组非洲等贫困国家债务的建议？
祝大使：中方一贯高度重视发展中国家债务问题，始终尽己所能帮助发展中国家缓解债务负担。中国是落实二十国集团缓债倡议最大贡献方，贡献的缓债额度高达63%。中国还建设性参与G20共同框架有关个案处理，一直在尊重有关债务国意愿基础上，友好协商解决偿债困难情况。
事实上，西方主导的多边金融机构和商业债权人才是发展中国家主要债权方和偿债压力源。据世界银行统计，在121个发展中国家主权债务中，多边金融机构和商业债权人占比超过80%。在非洲整体外债当中，多边金融机构和商业债权人所持债务占比接近四分之三。据英国非政府组织“债务正义”报告，非洲国家借自西方私营金融机构的债务额约为中国的3倍，利率约为中国的2倍。西方债权人却以维护自身信用评级为借口，始终拒绝参与有关缓减债行动，使得有关国家的债务问题雪上加霜。我们呼吁各有关方，特别是西方商业债权人和多边金融机构，按照“共同行动、公平负担”原则，为发展中国家缓解债务压力、增强发展动力作出贡献。
发展中国家债务问题的本质是发展问题。中方同非洲等各国开展融资合作，一贯着眼于提升对方自主可持续发展能力。多年来，中方利用自身资金和技术优势，支持非洲国家实施了大量基础设施和生产性项目，基于平等互利原则同发展中国家开展投融资合作，实实在在促进当地经济发展和民生改善。中国不是非洲国家“债务陷阱”的源头，而是帮助非洲等广大发展中国家摆脱“贫困陷阱”的伙伴。一些美西方政客编织所谓“中国债务陷阱”等虚伪叙事，目的是掩盖自身责任，干扰破坏中国同发展中国家合作。
《环球报》：中国有意借金砖机制做“全球南方”的领导者吗？
祝大使：金砖合作机制诞生于新兴市场国家和发展中国家群体性崛起的历史大潮中，成立18年来，为促进世界经济增长、推动全球治理体系变革、维护国际和平稳定发挥了重要作用，影响力和吸引力持续提升。这支积极、稳定、向善的力量不会是一个封闭内向的集团，而注定成为开放包容的平台。去年，中巴等金砖国家领导人经协商一致，作出政治决断，实现金砖历史性扩员。这顺应了历史发展潮流，呼应了发展中国家普遍意愿，有力提升了新兴市场和发展中国家在国际事务中的代表性和发言权。
作为全球最大发展中国家，中国是“全球南方”的当然成员。中国一贯奉行独立自主外交政策，从未也不会搞大国竞争，不谋求充当所谓“领导者”“领头羊”，而是始终将在推进自身发展的同时，广泛团结新兴市场国家和发展中国家，共同维护真正的多边主义，维护全球南方国家的共同利益，携手构建人类命运共同体。
《环球报》：美方说华为、Tiktok等中国企业存在安全和隐私风险，巴西需谨慎同其开展合作。您对此作何评价？
祝大使：这是美国炮制的阴谋论。华为是全球最大通信设备供应商和5G领军企业，服务170多个国家和地区、超过30多亿人口，始终保持良好安全记录，没有发生过一起网络安全事件。同时，中国是市场经济国家，中国企业完全自主经营、公平竞争。中国法律对如何保障个人和组织的数据安全和隐私权利作了严格规定，不存在任何所谓要求企业配合网络窃密的规定。
美国自身在网络安全问题上劣迹斑斑，曾对包括巴西在内的多个国家和国际组织的领导人实施网络监控和窃听，却一再以维护国家安全为借口，滥用国家力量打压遏制中国高科技企业。美国众议院通过要求字节跳动剥离TikTok的法案，清楚地表明，美国所谓的“规则”，就是以“国家安全”为借口，站在公平竞争原则和国际经贸规则的对立面，任意打压别国优秀企业。看到别人的好东西，就要想方设法据为己有，这完全是强盗逻辑，毫无公平、正义可言。
《环球报》：中国正如何帮助巴西克服南方洪灾？
祝大使：习近平主席已向卢拉总统致慰问电，代表中国政府和中国人民向遇难者表示深切哀悼，向遇难者家属和灾区人民表示诚挚慰问。习主席表示，相信在卢拉总统领导下，巴西受灾地区和人民一定能够早日战胜困难、重建家园。中国外交部、驻巴西使馆也第一时间向巴方表达了慰问。中国红十字会已宣布向巴西红十字会提供10万美元援助。据不完全统计，旅巴华人和中资企业已通过多种渠道向灾区捐赠金额超过880万雷亚尔的援助。中方愿根据巴方需求，继续向灾区提供力所能及的帮助，并愿同巴方开展防灾减灾领域的交流合作。
《环球报》：有些人声称“台湾地位未定”。您对此有何评价？
祝大使：台湾自古属于中国的历史经纬清晰、法理事实清楚。1971年联合国第26届联大以压倒性多数通过2758号决议，决定恢复中华人民共和国在联合国的一切权利，承认中华人民共和国政府是代表全中国的唯一合法政府，并把台当局从联合国及其所属一切机构中驱逐出去。一个中国原则符合联合国宪章关于尊重国家主权和领土完整、不干涉内政等重要原则，是国际社会公认的国际关系基本准则，也是中国同巴西等183个国家建立外交关系的政治基础和根本前提。
台湾问题是中国内政，是中国核心利益中的核心。要和平不要战争，要发展不要衰退，要交流不要分离，要合作不要对抗，是大陆和台湾岛内的主流民意。当前台海形势复杂严峻，根源在于台湾民进党当局罔顾民意，勾连外部势力一再“倚美谋独”，顽固坚持“台独”分裂立场，煽动两岸对立对抗，释放了破坏台海和平的危险信号。中国政府一直以最大诚意、尽最大努力争取以和平方式实现祖国统一，但绝不会容忍分裂行径。
今年是中巴建交50周年。回顾中巴建交初心，重要一条就是，两国始终坚定支持彼此核心利益和重大关切。巴西历届政府均恪守一个中国原则。卢拉总统再次执政以来，巴政府重申奉行一个中国原则，多次就台湾问题积极回应中方立场。中方对此表示赞赏和感谢。相信巴西各界将继续坚持一个中国原则，理解和支持中国人民反对“台独”分裂活动、争取完成国家统一的正义事业。
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